गुजरातेत काँग्रेस अधिवेशनावर पित्रोदा म्हणाले:अधिवेशनात चांगली चर्चा होते, विचारसरणीवर चर्चा होते; पण अंमलात येत नाही

काँग्रेस पक्षाने गुजरातमध्ये आपले पुढचे अधिवेशन आयोजित केले आहे याचा मला अभिमान आहे. देश हळूहळू गांधीवादी विचारांपासून दूर जात असल्याने हे एक अतिशय वेळेवर पाऊल आहे. आता ही विचारसरणी कशी पुढे नेता येईल हे पाहणे काँग्रेसचे काम आहे, परंतु अधिवेशनात चांगल्या चर्चा होतात असे मला वाटते. विचारसरणीवर चर्चा होते, पण अंमलबजावणी होत नाही. रायपूर आणि जयपूर येथील मागील परिषदांमध्ये घेतलेले निर्णय किती प्रमाणात अंमलात आणले गेले आहेत? हे शब्द आहेत सॅम पित्रोदा यांचे, ज्यांनी देशात दूरसंचार क्रांती घडवून आणली. दिव्य मराठीने त्यांच्याशी गुजरातमध्ये होणाऱ्या अधिवेशनाबाबत चर्चा केली. त्यांनी असेही स्पष्ट केले की ते ही मुलाखत एक गुजराती आणि गांधीवादी म्हणून देत आहेत. सुरेंद्रनगर जिल्ह्यातील हलवड तालुक्यातील टिकर गावचे रहिवासी असलेले ८२ वर्षीय पित्रोदा सध्या त्यांच्या कुटुंबासह अमेरिकेत राहतात. त्यांच्याशी झालेल्या संभाषणातील मुख्य अंश येथे आहेत… प्रश्न: ६४ वर्षांनंतर गुजरातमध्ये होणाऱ्या काँग्रेस अधिवेशनाबद्दल तुमची प्रतिक्रिया? उत्तर: स्वातंत्र्यादरम्यान आणि नंतर मिळालेल्या विचारसरणीबद्दल काँग्रेस पक्ष महात्मा गांधी, सरदार पटेल आणि जवाहरलाल नेहरूंचा आभारी आहे. महात्मा गांधींचा जन्म गुजरातमध्ये झाला पण माझ्या मते ते अनिवासी भारतीय होते. ते परदेशात जाऊन शिक्षण घेत होते. इंग्लंड आणि दक्षिण आफ्रिकेत काम केले. यानंतर त्यांची विचारसरणी मजबूत झाली आणि ते इंग्रजांविरुद्ध लढण्यासाठी देशात परतले. गांधीजी हे केवळ काँग्रेस पक्ष आणि भारताची विचारधारा नाही तर ते जगाची मानवतावादी विचारधारा आहेत. गांधी म्हणजे वेगवेगळ्या लोकांसाठी वेगवेगळे अर्थ. गांधी म्हणजे सत्य, प्रेम, श्रद्धा, स्थिरता, स्वातंत्र्य, न्याय, स्वातंत्र्य, समानता, विविधता. हे खूप मोठे विचार आहेत. आजच्या काळात गांधीजींची खूप गरज आहे. काँग्रेस पक्षाने गुजरातमध्ये आपले पुढचे अधिवेशन आयोजित केले आहे याचा मला अभिमान आहे. गुजरातमध्ये ६४ वर्षांनंतर परिषद होणार आहे. या अधिवेशनात, काँग्रेस गुजरातमध्ये गांधीजींना पुनरुज्जीवित करणार आहे, जेणेकरून गांधीजींची विचारसरणी प्रत्येक गुजरातीच्या हृदयात प्रकट होईल. मला आशा आहे की हे सत्र गांधीजींच्या जीवनशैलीवर आणि गांधीजींच्या विचारांवर केंद्रित असेल आणि मी सर्व काँग्रेसजनांना त्यांच्या हृदयात डोकावून पाहण्याची आणि त्यांना कोणत्या प्रकारच्या गांधींचे अनुसरण करायचे आहे याचा विचार करण्याची विनंती करतो. जर काँग्रेस सदस्य गांधीजींना स्वतःमध्ये, त्यांच्या मित्रांमध्ये आणि त्यांच्या कुटुंबातील सदस्यांमध्ये परत आणू शकले तर ते एक मोठे यश असेल. प्रश्न: मागील अधिवेशनांपेक्षा काँग्रेसमध्ये कोणते बदल झाले आहेत? उत्तर: मी स्वतः पाहिले आहे की सत्रात चर्चा चांगली सुरू आहे. विचारसरणीवर खूप काम केले जाते, पण अंमलबजावणी होत नाही. देशात सर्वत्र अंमलबजावणीची समस्या आहे. लोकांना सल्ला देणे हे एक महत्त्वाचे काम आहे, परंतु सुधारणा करणे ही कोणाचीही जबाबदारी नाही. जोपर्यंत या कल्पना अंमलात आणल्या जात नाहीत तोपर्यंत काहीही होणार नाही. यापूर्वी, रायपूर आणि जयपूर येथे परिषदा आयोजित करण्यात आल्या होत्या. त्या वेळी अधिवेशनात काय निर्णय झाला आणि आज काय अंमलात आणले गेले आहे याचा विचार आपल्याला करावा लागेल. त्याची अंमलबजावणी करण्याची जबाबदारी कोणाची होती? जर जबाबदार लोकांनी त्यांचे काम केले नसेल तर त्यांना फोन करा आणि त्यांच्याशी बोला. यावेळी मी काँग्रेस नेत्यांशी हातमिळवणी करेन आणि त्यांना सांगेन की तुम्ही जो काही निर्णय घ्याल, त्याच्यासोबत एक अंमलबजावणी समिती देखील तयार करा. त्यांना एक कार्यक्रम द्या. संसाधने प्रदान करा. हे काम दोन, तीन, सहा महिने किंवा एक वर्षात पूर्ण झाले पाहिजे. सेवा दल, महिला आणि युवक काँग्रेसमध्ये प्रत्येकी ५० लाख लोकांना जोडण्याचे मोठे आव्हान द्या आणि योग्य लोक आणि योग्य संसाधनांसह एक समिती तयार करा ज्याद्वारे व्यवस्थापन आणि देखरेख करता येईल. आजकाल असे घडते की संभाषण होते, पण त्यावर कोण लक्ष ठेवत आहे हे कोणालाही माहिती नसते. मग पुढच्या सत्रापर्यंत काहीही घडत नाही आणि मग एक नवीन सत्र येते आणि नवीन चर्चा होतात. ईव्हीएम आणि मतदानाबाबत बराच काळ वाद आणि वादविवाद सुरू आहे हे तुम्ही पहा. यासाठी भरपूर कागदपत्रे होती. समाज काम करत होता, इतर पक्ष काम करत होते, पण आतापर्यंत काय निकाल लागला आहे? अद्याप कोणतेही स्पष्टीकरण मिळालेले नाही. देशाच्या सध्याच्या परिस्थितीसाठी फक्त काँग्रेस जबाबदार नाही. यासाठी अनेक पक्ष जबाबदार आहेत. प्रश्न: आज काँग्रेस सेवा दल ५०० कार्यकर्त्यांपुरती मर्यादित का आहे? उत्तर: ‘आपण आता सेवा दलाला बळकटी देऊ’, मी गेल्या २० वर्षांपासून हे ऐकत आहे. सेवा कार्यकर्त्यांचे म्हणणे आहे की जर आपण सदस्यांची संख्या ५०० वरून ५,००० केली तर काही फरक पडणार नाही. मला सेवा दलाला विचारायचे आहे, तुम्ही ते ५० लाखांपर्यंत नेऊ शकाल का? एवढ्या मोठ्या देशात, जर तुमच्याकडे ५० लाख सैनिक नसतील तर तुम्ही सेवा देत नाही आहात. काँग्रेस पक्षाला सेवा दल मजबूत करावे लागेल. लोकांना अल्पसंख्याक कक्षात ठेवावे लागेल. महिला सेल, ओबीसी सेल आणि दलित सेलसह सर्व सेलमध्ये लोकांना नियुक्त करून आपल्याला सर्वांना संवेदनशील बनवावे लागेल. ते जाणीवेतून नव्हे तर आतून आले पाहिजे. हे काम खूप कठीण आहे, कारण जागरूकता आतून आणावी लागते. गांधीजी नेहमीच स्वतःसाठी बोलत असत, “स्वतःला मजबूत आणि साधे बनवा.” जर तुम्ही तुमच्या समुदायात सेवा देत नसाल तर तुम्ही सैन्यात कसे सामील होऊ शकता? आता परिस्थिती अशी झाली आहे की लोक विचारत आहेत की यात आमचा काय फायदा? आपल्याला काय मिळेल? तुम्हाला किती लवकर काही मोफत मिळेल? जर आम्हाला पगार मिळत नसेल तर आम्ही काम का करावे? ही भावना तुम्हाला गांधींच्या विचारसरणीशी जोडू शकत नाही. तुमची भावना अशी असावी की तुम्हाला इतरांची सेवा करण्यात आनंद मिळेल. इतरांची सेवा केल्याने तुम्हालाही फायदा होऊ शकतो. प्रश्न: आज कोणते काँग्रेस नेते गांधीजींच्या विचारांचे अनुसरण करत आहेत? उत्तर: मी गुजरातच्या नेत्यांना फार जवळून ओळखत नाही, पण मी राहुल गांधींना थोडेफार ओळखतो आणि समजतो. मी आत्मविश्वासाने म्हणू शकतो की राहुल गांधींमध्ये गांधीजी राहतात. राहुल गांधींशी माझी अनेक चर्चा झाली आहे. ते लोकशाही, विकेंद्रीकरण, मानवता, सत्य, बंधुता आणि प्रेम यावर विश्वास ठेवतात. त्यांना माहित आहे की समता, समानता आणि समावेशकता हा देशाच्या प्रगतीचा मार्ग आहे. आपल्याला सर्वांना सोबत घेऊन जायचं आहे. राहुल गांधी अल्पसंख्याक, दलित आणि ओबीसींना पुढे नेण्याबद्दल बोलत आहेत. काँग्रेस पक्षाचे अध्यक्ष देखील खूप साधे आणि वचनबद्ध व्यक्ती आहेत. मला त्यांच्याबद्दल खूप आदर आहे. हे लोक ढोंगी नाहीत. इतर लोक बोलतात एक आणि करतात दुसरे. गांधीवादी असणे इतके सोपे नाही. प्रत्येक वेळी सत्याशी लढणे शक्य नाही. विशेषतः अशा वेळी जेव्हा सरकार सत्याच्या विरोधात असते, जेव्हा सरकार प्रत्येक संस्थेवर नियंत्रण ठेवते. राहुल गांधींवर किती गुन्हे दाखल झाले आहेत ते तुम्ही पहा. काही केसेस १०-११ वर्षांपासून सुरू आहेत. हा एक प्रकारचा छळ आहे. प्रश्न: पक्षाला एक नवीन दिशा देण्यासाठी काँग्रेस गुजरात आणि देशात काय करू शकते? उत्तर: गुजरातने नेहमीच देशाला योग्य आणि सरळ दिशा दिली आहे. सर्वप्रथम, गुजरातला देशाला दाखवून द्यायचे आहे की आपण सर्व एक आहोत. आपण सर्वजण एकत्र पुढे जाऊ. आम्ही कोणत्याही धर्माच्या लोकांमध्ये भेदभाव करणार नाही. मला तुमच्याशी हस्तांदोलन करायचे आहे आणि म्हणायचे आहे की, राजकारणात धर्म आणू नका. ही एक वैयक्तिक बाब आहे, पण जेव्हा तुम्ही समाजात याल तेव्हा तुम्ही सर्व मानव आहात. आपण इतर मानवांचा आदर केला पाहिजे. ही पहिली गोष्ट आहे. दुसरी गोष्ट म्हणजे दलित आणि ओबीसींना पुढे आणावे लागेल. आपण त्यांना मंदिरात प्रवेश करू दिला पाहिजे आणि आपल्या घरातील पाणी पिऊ दिले पाहिजे, कारण ते सर्व आपले आहेत. आपण त्यांच्याशी असे वागू नये की जणू ते वेगळे आहेत. तिसरी गोष्ट म्हणजे सर्वकाही विकेंद्रित केले पाहिजे. कारण जो कच्छमध्ये काम करतो तो सुरतमध्ये काम करणार नाही. मला माहित आहे की वडोदरा वेगळे आहे, म्हणून येथे अर्थपूर्ण नोकऱ्या निर्माण केल्या पाहिजेत. चौथी गोष्ट म्हणजे तुम्ही सोशल मीडियावर जास्त वेळ घालवू नये. काही नवीन तंत्रे शिका आणि एक नवीन सर्जनशील काम तयार करा. आजकाल एआय बद्दल खूप चर्चा होत आहे. आपल्याला आपले काम जलद आणि चांगले करण्यासाठी एआय कशी मदत करू शकते हे शोधून काढण्याची गरज आहे. हे एक साधन जग बदलेल. आपण यासाठी तयार आहोत का? पाचवी गोष्ट म्हणजे आज जग चालवणारे लोक जुन्या काळातील लोक आहेत. तुम्ही मोदी आणि ट्रम्पकडे पहा. जर तुम्ही कोणत्याही जागतिक नेत्याचा विचार केला तर त्यांची विचारसरणी त्यांच्या बालपणाशीच जोडलेली असते. त्यांची विचारसरणी आपल्या नातवंडांसारखी नाही. या मुलांचे भविष्य काय असेल याचा विचार त्यांना करावा लागेल. आमच्या नातवंडांना हिंदू-मुस्लिममध्ये रस नाही. त्यांना नावीन्यपूर्णतेत रस आहे. नवीन तंत्रज्ञान आणि नवीन नोकऱ्यांमध्ये रस आहे, म्हणून आपण त्यांचे जग कसे निर्माण करावे यावर लक्ष केंद्रित केले पाहिजे. आज, हे सर्व नेते त्यांचे जग कसे घडवायचे यावर लक्ष केंद्रित करतात. या पाच गोष्टी गांधीजींशी संबंधित आहेत. काँग्रेसने याकडे लक्ष दिले पाहिजे. प्रश्न: लोक गांधीजींच्या विचारसरणीपासून का दूर जात आहेत? उत्तर: माझा असा विश्वास आहे की सोशल मीडिया आणि तंत्रज्ञानाने चुकीची माहिती आणि चुकीच्या प्रतिमा निर्माण करून गांधीजींच्या विचारसरणीचे खूप नुकसान केले आहे. मग ती गांधीजींची जीवनशैली असो किंवा त्यांचे वैयक्तिक जीवन असो. गांधीजी खूप साधे होते. त्यांनी त्यांच्या आयुष्यात प्रयोग केले आहेत. ते काहीतरी शिकले आहे. ते खूप पारदर्शक होते. साबरमती आश्रम किती साधा आहे हे तुम्हाला दिसून येते, जे गांधीजींच्या साधेपणाचे प्रतिबिंब आहे. त्यांचा बचावावर विश्वास होता. गांधीजीं ८० वर्षांपूर्वी स्थिरतेबद्दल बोलले होते. आजही ते तितकेच महत्त्वाचे आहे, पण लोकांना ते आज नको आहे, पण मला विश्वास आहे की २०, २५ किंवा ५० वर्षांत लोक शाश्वततेबद्दल बोलत असतील. प्रश्न: आजच्या जागतिक राजकारणात तुम्ही गांधीजींच्या विचारांकडे कसे पाहता? उत्तर: आज केवळ भारतालाच नाही तर संपूर्ण जगाला गांधीजींची गरज आहे. आज जगात असाधारण घटना घडत आहेत. हुकूमशाहीचा प्रभाव वाढत आहे, जे गांधीजींच्या विचारसरणीपेक्षा खूप वेगळा आहे. हे एक जागतिक आव्हान आहे. तंत्रज्ञानाने आपल्याला सोशल मीडिया दिला. सोशल मीडियामुळे आपले जग बदलले आहे. सोशल मीडियामुळे असे वातावरण निर्माण झाले आहे की ज्यामध्ये खोटेपणा आणि भीती पसरू लागली आहे. श्रीमंत आणि हुकूमशहा एकत्र आले आहेत. अमेरिकेत आपण दररोज एलोन मस्कबद्दल काहीतरी ऐकतो ते पहा. जागतिक नेते एकमेकांना भेटतात, पण ते त्याबद्दल बोलत नाहीत. तुम्ही कधी कुणाला गरिबी आणि उपासमारीबद्दल बोलताना ऐकले आहे का? सगळेच सौदे करत आहेत. आज जगातील प्रत्येकजण सत्ता आणि नफ्यावर लक्ष केंद्रित करतो. जर तुम्ही शक्तिशाली असाल तर तुम्हाला महत्त्व मिळेल. आपण अब्जाधीशांची यादी प्रकाशित करतो, पण चांगल्या शिक्षकांची, डॉक्टरांची किंवा सामाजिक कार्यकर्त्यांची यादी कधीच प्रकाशित केलेली नाही. जगातील ४०० सर्वोत्तम शिक्षकांची यादी आपण कधीही प्रकाशित झालेली पाहिली नाही. गांधीजींनी ग्रह आणि लोकांवर लक्ष केंद्रित करायला सांगितले. यासाठी गांधीजींनी स्थिरता आणि संवर्धनाकडे खूप लक्ष दिले. अमेरिकेतील गरिबांची स्थितीही वाईट आहे. इथेही त्यांना तुरुंगात टाकले जात आहे. जर तुम्ही काही बोललास तर ते एफबीआयला तुमच्या मागे लावतील. अमेरिकेत असे होईल असे मला कधीच वाटले नव्हते. गांधीजी नेहमीच विकेंद्रीकरणाबद्दल बोलत असत, कारण स्थानिक समस्या सर्वत्र वेगवेगळ्या असतात. झारखंडमध्ये जी समस्या आहे ती गुजरातमध्ये नाही. हे गुजरातमध्ये आहे, तामिळनाडूमध्ये नाही. सर्वत्र समस्या वेगवेगळ्या आहेत. या समस्येचे उत्तर स्थानिक लोकांना चांगले माहिती आहे. प्रश्न: तुमच्या मते, देशातील मुख्य समस्या काय आहेत? उत्तर: आपल्या देशात २० कोटी मुस्लिम आहेत. ही खूप मोठी संख्या आहे. ते आमचे भाऊही आहेत. जर तुम्ही कोणाशी बोललात तर लोक धर्मावरून आपापसात भांडू लागतात. हिंदू आणि मुस्लिमांच्या नावाखाली लोकांमध्ये फूट पाडली जात आहे. पहिली गोष्ट समजून घ्या की सर्व धर्म सारखेच आहेत. सर्वांना एकत्र राहावे लागेल. ही फार गुंतागुंतीची बाब नाही. पण आज धर्माच्या नावाखाली लोकांना लढायला लावले जात आहे, ज्यामुळे देशाचे खूप नुकसान होत आहे कारण यामुळे आर्थिक क्रियाकलाप कमी होत आहेत. विकासाकडे फारसे लक्ष दिले गेले नाही. इतर देशांमध्येही असेच घडत आहे. जर तुम्ही अमेरिकेकडे पाहिले तर तिथे इमिग्रेशन, टॅरिफ, जागतिकीकरण आणि दहशतवाद यावर खूप लक्ष दिले जाते, पण भूक, गरिबी, बेघरपणा आणि ड्रग्जसारख्या खऱ्या समस्यांकडे कोणीही लक्ष देत नाही. दिल्ली सरकार सर्व समस्या सोडवू शकत नाही. सध्या असे दिसते की पंतप्रधान कार्यालयाला सर्व काही माहित आहे आणि सर्व उत्तरे तिथूनच मिळतात. आज हे फक्त भारतातच नाही तर सगळीकडे घडले आहे. म्हणूनच, गांधीजींची विचारसरणी सामान्य माणूस, गरीब, मध्यमवर्गीय आणि अल्पसंख्याकांना आशा देते. एका विचारसरणीचे म्हणणे आहे की तुम्हीही त्यात योगदान दिले पाहिजे आणि काम केले पाहिजे, तरच तुमची प्रगती होईल. ही प्रगती केवळ शक्तिशाली आणि श्रीमंतांसाठी नाही. आजच्या नेत्यांना खोटे बोलण्याची भीती नाही. आपण खोटे बोलून लोकांना मूर्ख बनवले तर काही फरक पडेल असे त्यांना वाटते का? आजच्या नेत्यांना भीती पसरवण्यात लाज वाटत नाही. ते धर्म, भाषा, जात आणि रंगाच्या आधारावर समाजाचे विभाजन करत आहेत. लोकांना फॅशन, पैसा आणि सत्तेचे वेड लागले आहे. समाजासाठी काम करण्याची कुणालाही इच्छा नाही. आजकाल “सेवा” हा शब्द वापरला जात नाही. आज खूप कमी लोक सेवा देत आहेत. गांधीजींचा सेवादल कोणता होता? हा एक असा त्याग होता ज्यामध्ये लोक स्वतःचे बलिदान देऊन इतरांना मदत करू शकत होते. आज न्यायव्यवस्थेचा वापर शस्त्र म्हणून केला जात आहे. आपल्याकडे न्यायालयात ३ ते ५ कोटी खटले प्रलंबित आहेत. हा काही न्याय आहे का? १५ वर्षांपासून लोकांना न्याय मिळालेला नाही. ही समस्या का सुटत नाही? आपण जीडीपी एक टक्का कसा वाढवू शकतो? आपण नवीन नोकऱ्या कशा निर्माण करू शकतो? आज शिक्षणाचा दर्जा इतका खालावलेला आहे की पदवीधरांना व्यवस्थित संवाद साधताही येत नाही. इतक्या वर्षांनंतर आणि खर्चानंतरही, शिक्षण तुम्हाला एक चांगला नागरिक बनवू शकत नाही का? जोपर्यंत आपण गरिबांची सेवा करत नाही तोपर्यंत आपण पुढे जाऊ शकत नाही. प्रश्न: तुम्ही जेव्हा जेव्हा कोणतेही विधान करता तेव्हा त्याला विरोध होतो. हे असं का आहे? उत्तर: मी ६० वर्षांपासून परदेशात राहत आहे, त्यामुळे माझी विचारसरणी वेगळी असू शकते. ती माझी चूक नाहीये. माझा मोठा भाऊ कधीकधी मला म्हणायचा की तू बदलला आहेस, आणि मी म्हणायचे, हो, ते खरे आहे. मी आणखी काय सांगू? माझ्या आजूबाजूच्या वातावरणाने मला बदलून टाकले आहे. तुम्हाला जे बरोबर वाटते ते माझ्यासाठी बरोबर नसेलही. जर मी तुमच्यासारखा विचार केला असता तर आज माझ्याकडे १५० पेटंट नसते. मी जेव्हा जेव्हा काही बोलतो तेव्हा ते विकृत केले जाते आणि वादात रूपांतरित केले जाते हे मी पाहिले आहे.